日前，“敦煌學(xué)研究弘揚(yáng)的世界意義”學(xué)術(shù)研討會在敦煌舉辦。作為第六屆絲綢之路(敦煌)國際文化博覽會主要活動(dòng)之一，研討會匯聚了來自中國、俄羅斯、美國、英國等11個(gè)國家和地區(qū)的百余名專家學(xué)者，他們聚焦國際視野下的敦煌學(xué)研究，進(jìn)行最新學(xué)術(shù)成果分享與討論。

在中國敦煌吐魯番學(xué)會成立四十周年之際，羊城晚報(bào)記者分別對該研討會的兩位主旨演講嘉賓——中國敦煌吐魯番學(xué)會會長、北京大學(xué)博雅講席教授榮新江和中國敦煌吐魯番學(xué)會副會長、蘭州大學(xué)萃英學(xué)者一級教授鄭炳林進(jìn)行專訪。

榮新江【中國敦煌吐魯番學(xué)會會長、北京大學(xué)博雅講席教授】：

(資料圖片)

敦煌學(xué)需要一種世界主義的精神

為什么陳寅恪說敦煌是“傷心史”?

羊城晚報(bào)：著名學(xué)者陳寅恪曾發(fā)出“敦煌者，吾國學(xué)術(shù)之傷心史也”的感嘆，當(dāng)時(shí)是在什么樣的背景下?

榮新江：這個(gè)說來話長。簡單地說，敦煌學(xué)在中國有幾個(gè)發(fā)展階段。早期的敦煌學(xué)圍繞藏經(jīng)洞文獻(xiàn)展開。在1900年藏經(jīng)洞發(fā)現(xiàn)后，外國的探險(xiǎn)隊(duì)陸續(xù)把敦煌文獻(xiàn)帶到世界各地，然后慢慢公布出來。當(dāng)時(shí)我們主要研究的也是這些出土文書。那么，這就很受外國人的限制了，人家給你多少你就只能做多少，因此就有點(diǎn)“傷心”嘛。雖然當(dāng)時(shí)中國政府也拿了一些文書到京師圖書館，但是畢竟外國探險(xiǎn)隊(duì)已經(jīng)把好的都挑了一遍，這樣的情況也就造成了“傷心史”。陳寅恪先生說的這句話反映的正是中國早期敦煌學(xué)研究受到很大限制的局面。

羊城晚報(bào)：近些年來，敦煌學(xué)研究有怎樣的變化?

榮新江：改革開放以后，大量的中國學(xué)者可以到西方去調(diào)查敦煌文獻(xiàn)，特別是在20世紀(jì)90年代以后，國家以及出版機(jī)構(gòu)花了很大力氣把英藏、法藏、俄藏文獻(xiàn)都印成了圖版出版，這極大促進(jìn)了我國敦煌學(xué)的發(fā)展。

另外，到敦煌的交通也方便了。20世紀(jì)80年代起，各領(lǐng)域的研究者包括美術(shù)史、考古學(xué)、文獻(xiàn)研究等都可以到敦煌作調(diào)研。從那個(gè)時(shí)候開始，中國的敦煌學(xué)迎來了飛躍式的發(fā)展。

羊城晚報(bào)：敦煌學(xué)已有123年的歷史，您認(rèn)為當(dāng)下的敦煌學(xué)還是一門國際顯學(xué)嗎?

榮新江：各方觀點(diǎn)是不一樣的。有一些人會說，你看敦煌這么熱鬧，敦煌學(xué)就是一門顯學(xué);然而我們的國家社科基金又把敦煌學(xué)放在冷門絕學(xué)研究專項(xiàng)中。這好像是互相矛盾的。這是因?yàn)樯鐣蟊妼Χ鼗蛯W(xué)的理解和我們的理解是不一樣的。

在社會上，就比如這次研討會，一來就是百來號人，而且還跟敦煌文博會放在一塊，所以感覺異常熱鬧。但這不是敦煌學(xué)，這是敦煌文化。當(dāng)然這也是很好的，它對我們敦煌學(xué)研究也有很大的幫助，比如為我們爭取到更多的研究經(jīng)費(fèi)等。

然而作為學(xué)者，我們把敦煌學(xué)看作學(xué)術(shù)的最巔峰，我們要挑戰(zhàn)自己，就來學(xué)敦煌學(xué)。在大學(xué)里，有老師建議我多帶幾個(gè)敦煌學(xué)專業(yè)的學(xué)生，我其實(shí)是不愿意的。為什么呢，因?yàn)樽龆鼗蛯W(xué)研究本身很辛苦。

我還記得1984年、1985年，我一個(gè)人滿世界尋找敦煌文獻(xiàn)，那是很辛苦的。當(dāng)時(shí)在外國圖書館里，我中午都不能出來吃飯。因?yàn)槌粤孙埦蜎]座位了，我必須把那個(gè)座位占住。我會在早上買一塊巧克力，餓了偷偷吃兩口，然后從早上一直抄錄到閉館。所以，研究上光是收集資料就花費(fèi)了很大的力氣。

話說回來，這個(gè)過程雖然辛苦，但并不是說辛苦了就有成果。敦煌學(xué)研究還得吸引一幫特別優(yōu)秀的學(xué)者來攻堅(jiān)克難。而且敦煌學(xué)是一門國際性學(xué)問，它不只是跟中國學(xué)者比拼，還要拿到國際上去比拼，得用國際的語言和理念跟人家對話。因此它才叫“冷門絕學(xué)”。

敦煌啟示：“普通”史才是歷史的真相

羊城晚報(bào)：學(xué)術(shù)界曾流行“敦煌在中國，敦煌學(xué)在國外”的說法。在您看來，如今能否改為“敦煌在中國，敦煌學(xué)也在中國”呢?

榮新江：“敦煌在中國，敦煌學(xué)在國外”是“文革”之后，我們讀大學(xué)時(shí)老師給我們灌輸?shù)挠^念。當(dāng)時(shí)我們抱著一種愛國主義的熱情，勢必要把敦煌學(xué)的中心“奪”回中國來。無可否認(rèn)，這種愛國主義是正確的。因?yàn)樵?966年-1976年之間，在敦煌學(xué)研究目錄上可以看到中國學(xué)者的研究成果為零。

這個(gè)時(shí)間剛好是戰(zhàn)后日本經(jīng)濟(jì)、學(xué)術(shù)最發(fā)達(dá)的時(shí)候，他們一下子占據(jù)了非常多的題目，所以有的人說“敦煌在中國，敦煌學(xué)在日本”。20世紀(jì)80年代初說這話一點(diǎn)都不錯(cuò)，我們要承認(rèn)客觀事實(shí)。也正是在這樣一種刺激下，我們這些人抱著愛國主義熱情，投入了敦煌學(xué)研究。

但是到1988年，中國敦煌吐魯番學(xué)會首任會長季羨林先生特別提出了“敦煌在中國，敦煌學(xué)在世界”的口號。我也堅(jiān)持認(rèn)為敦煌學(xué)是一門世界性的學(xué)術(shù)，敦煌學(xué)需要一種世界主義的精神。如今，中國的敦煌學(xué)需要具有一種寬廣的胸懷和國際視野，而不應(yīng)抱有一種狹隘的所謂“愛國主義”情緒。對于當(dāng)前的中國敦煌學(xué)界來講，只有拓展領(lǐng)域、思考問題、溝通中外，才能與國際學(xué)者一道推進(jìn)敦煌學(xué)研究，這對弘揚(yáng)敦煌的學(xué)術(shù)和文化，以及中國國家的形象建構(gòu)都是正面的，是非常好的。

羊城晚報(bào)：中國在掌握敦煌學(xué)研究的國際話語權(quán)方面是否有一些變化呢?

榮新江：其實(shí)敦煌學(xué)內(nèi)涵是非常復(fù)雜的，因?yàn)樗蟹浅６嗟牟牧希活愂嵌纯叩?，一類是文獻(xiàn)的，文獻(xiàn)中又有大量非漢文文獻(xiàn)。以粟特文為例，中國雖然也有學(xué)者會讀粟特文，但水平遠(yuǎn)不如倫敦大學(xué)學(xué)者。又比如于闐文，敦煌出土的于闐文文獻(xiàn)研究目前哈佛大學(xué)是做得最好的。另外，敦煌是一個(gè)佛教都會，它里面有各種佛教宗派留下的東西，這個(gè)部分中國學(xué)者做得其實(shí)沒有那么深入，但日本在這方面就做得不錯(cuò)。

但我們也有自己的優(yōu)勢。比如我之前做的“歸義軍史研究”，類似的漢文敦煌文獻(xiàn)的研究，我們跟西方學(xué)者及日本學(xué)者相比無疑是占上風(fēng)的。因?yàn)檫@些文獻(xiàn)畢竟用的是漢字，我們讀起來比較方便。而像于闐文、粟特文，它們屬于印歐語系，所以歐美學(xué)者讀起來又比我們要容易得多。

所以我一再強(qiáng)調(diào)，敦煌學(xué)具有世界性，它不只局限在敦煌這一個(gè)地方，敦煌是絲綢之路上的敦煌。

羊城晚報(bào)：敦煌學(xué)的各個(gè)領(lǐng)域基本都已經(jīng)有人涉獵，從歷史學(xué)的角度來看，您認(rèn)為敦煌學(xué)研究如何才能做出新意?

榮新江：敦煌藏經(jīng)洞發(fā)現(xiàn)的文書資料無疑是許多沒有見過的中古時(shí)期的材料，具有十分珍貴的價(jià)值。其中，原始性是敦煌材料最重要的價(jià)值。我們現(xiàn)在有關(guān)中古時(shí)期的歷史書寫，主要都是依靠傳統(tǒng)王朝的史家整理過的著作，如正史、編年史等，即使有一些文人筆記或文章，也是著意寫作的“編纂史料”。我們要觀察一個(gè)時(shí)代的歷史，最好是用原始材料。敦煌就保存了大量未經(jīng)人為造作而直接廢棄的原始公私文書，可以作為我們觀察歷史、書寫歷史的原始依據(jù)。

不能否認(rèn)的是，敦煌畢竟是一個(gè)邊緣城鎮(zhèn)，敦煌原始文書所涉及的內(nèi)涵往往是當(dāng)?shù)氐囊恍┦录?，甚至是民間的一些瑣事，不能取代“編纂史料”所闡述的宏大敘事，但正是這種原始性的、邊緣性的、民間性的材料，提供給我們觀察一個(gè)地方社會本來面貌的最好視角。在帝王將相構(gòu)成的王朝政治史之外，其實(shí)有著豐富的社會史、生活史、觀念史、婦女史、醫(yī)療史等。在新的史學(xué)觀念中，這些往往代表著“長時(shí)段”的歷史，沒有那么多戰(zhàn)爭、內(nèi)斗乃至王朝更迭，而是反映歷史長河中占據(jù)時(shí)間最長的“普通”史，這才是歷史的真相。

因此，敦煌學(xué)者應(yīng)利用敦煌提供的原始材料，利用我們多年來把握的處理原始材料的能力和方法，直接從原材料中來書寫歷史。

鄭炳林【中國敦煌吐魯番學(xué)會副會長、蘭州大學(xué)敦煌學(xué)研究所所長】：

“敦煌熱”下的學(xué)術(shù)研究更應(yīng)該保持冷靜

畢業(yè)留校研究敦煌學(xué)四十載

羊城晚報(bào)：1982年，您選擇在蘭州大學(xué)留校任教。您將敦煌學(xué)作為個(gè)人的研究領(lǐng)域意味著什么?

鄭炳林：我確定留校比較早，實(shí)際上在1981年9月，提前了半年就被送到北京大學(xué)、中國人民大學(xué)去聽課，預(yù)計(jì)就是要研究敦煌學(xué)了。跟同時(shí)代的畢業(yè)生相比，這不是最好的選擇，也不是最差的選擇。

當(dāng)時(shí)大家都熱衷于從政，一般來說，大多數(shù)人都不愿意留校從事學(xué)術(shù)研究。特別是把敦煌學(xué)作為自己的研究領(lǐng)域，有很多人不理解，他們認(rèn)為敦煌偏居祖國西部，將來是不是就會長期留在敦煌了。

當(dāng)時(shí)還有這樣一個(gè)背景，1981年日本京都大學(xué)藤枝晃教授來到中國作學(xué)術(shù)報(bào)告時(shí)提到：“敦煌在中國，敦煌學(xué)在日本。”這對我來說是一種刺激，所以是抱著愛國熱情留下。另外，對我個(gè)人而言，這也是比較好的選擇。我出生于農(nóng)村，“文革”后還能留在大學(xué)任教，這已經(jīng)超出了我對自己的期待。

羊城晚報(bào)：上世紀(jì)七八十年代，在敦煌文獻(xiàn)資料缺乏的情況下，敦煌學(xué)研究的是如何重新開始的?

鄭炳林：最開始接觸敦煌文獻(xiàn)實(shí)際上是非常困難的。我們當(dāng)時(shí)看的文獻(xiàn)全部在縮微膠卷上。這些縮微膠卷來自英國、法國。他們將各自所藏敦煌文獻(xiàn)制成縮微膠卷公開銷售，中國國家圖書館也將所藏文獻(xiàn)制成膠卷，然后互相交換。

縮微膠卷看起來很費(fèi)眼睛，通過它查閱資料非常艱難。當(dāng)然，這對我的幫助和提升也很大，給我留下的記憶是深刻的。我早期編著的《敦煌地理文書匯輯校注》和《敦煌碑銘贊輯釋》兩本書中的敦煌文獻(xiàn)資料都是靠一筆一畫抄下來的?？靠s微膠卷查閱文獻(xiàn)的時(shí)期大概持續(xù)了十年。

羊城晚報(bào)：什么時(shí)候才有圖書資料可以查閱呢?

鄭炳林：后來，臺灣新文豐出版公司將縮微膠卷影印成《敦煌寶藏》圖版，到1985年左右引進(jìn)后我們才有影印圖版可以看。但它也有缺點(diǎn)，就是影印效果比較模糊，很多潦草的文書基本就只能看到墨點(diǎn)子。到1994年，中國社會科學(xué)院歷史研究所編的《英藏敦煌文獻(xiàn)：漢文佛經(jīng)以外部分》圖版出版后，就非常方便了。包括后來上海古籍出版社出版的《法藏敦煌西域文獻(xiàn)》《俄藏敦煌文獻(xiàn)》，它們的清晰程度都非常好。漸漸地，在蘭州大學(xué)我們的圖書資料研究經(jīng)費(fèi)也得到了保證。在這種情況下，我們的研究進(jìn)度有了很大的提高。

羊城晚報(bào)：敦煌遺書分藏于中、英、法、俄、日等地，目前我們對敦煌遺書資料的收集情況如何?

鄭炳林：目前，法國、英國、俄國所藏敦煌文獻(xiàn)都得到了陸續(xù)的影印出版，因?yàn)槿毡舅氐亩鼗臀墨I(xiàn)分散于各個(gè)研究機(jī)構(gòu)，所以只影印出版了一部分，大部分收藏機(jī)構(gòu)的文獻(xiàn)還沒有完全影印出來。在中國，敦煌文獻(xiàn)分藏于各個(gè)研究機(jī)構(gòu)、圖書館、博物館，也有很大一部分沒有出版。目前估計(jì)，世界各地敦煌文獻(xiàn)藏品在7萬件左右。

羊城晚報(bào)：除了文獻(xiàn)的缺乏，在研究過程中您還碰到過哪些困難?

鄭炳林：敦煌學(xué)研究基本就是文獻(xiàn)研究，而它跟一般文獻(xiàn)研究的內(nèi)容不一樣，它研究的是手抄本?？吹竭@些文獻(xiàn)，首先遇到的問題就是不認(rèn)識字，里面有很多俗體字、異體字等不規(guī)范的字，還有很多錯(cuò)別字，所以第一步要把它們釋讀正確。緊接著就是斷句，過去的語法跟現(xiàn)在的不一樣，斷句是非常大且艱難的工程。完成了斷句后又未必能了解它的意思。因?yàn)楣糯芏囫夡w文，每一句話基本都包含著典故。如果你不了解整個(gè)歷史，不了解古代典籍，就不知道它所表達(dá)的意思。所以要了解敦煌文獻(xiàn)，就必須對這些典故有所掌握。

因此，單是讀懂文書這一塊的要求就有很多。一篇文書要把它釋讀清楚，要反反復(fù)復(fù)地看?？匆淮斡幸淮蔚男牡?，只有在漫長的釋讀過程中把文獻(xiàn)完全吃透了，才能把它放到當(dāng)時(shí)的歷史背景之下看文獻(xiàn)的價(jià)值。所以說研究敦煌文獻(xiàn)，不要想看到文獻(xiàn)馬上就能進(jìn)入研究狀態(tài)，那是不可能的。

羊城晚報(bào)：這個(gè)過程聽起來非常艱辛和枯燥。

鄭炳林：所以要克服的東西很多，首先你得忍耐住寂寞，忍耐住長時(shí)間里拿不出成果、看不見前途的清苦。但這也是一個(gè)快樂的過程，當(dāng)一篇文書釋讀出來后，文書反映的整個(gè)歷史面貌好像就展現(xiàn)在你面前，由此帶來的精神上的愉悅是很大的。

不必?fù)?dān)心成“冷門絕學(xué)”后繼無人

羊城晚報(bào)：“敦煌在中國，敦煌學(xué)在國外”的局面從什么時(shí)候開始得到改觀?

鄭炳林：1900年，敦煌莫高窟藏經(jīng)洞開啟后，中國學(xué)術(shù)界與外國學(xué)術(shù)界可以說是同時(shí)起步的，我們的研究并不落后于國外。后來慢慢拉開了距離，我想有幾個(gè)方面原因，主要是因?yàn)檎苇h(huán)境的不理想，有很多戰(zhàn)爭，不斷的動(dòng)蕩。一直到20世紀(jì)80年代，這一期間我們雖然有研究，但是整體上進(jìn)展不大，中國學(xué)術(shù)整體發(fā)展的現(xiàn)實(shí)情況落后于國外。當(dāng)時(shí)我們發(fā)表的文章沒有多少篇，而且敦煌文獻(xiàn)整理更加缺乏。1983年，中國敦煌吐魯番學(xué)會成立，實(shí)際上標(biāo)志著我們的敦煌學(xué)研究開始從無序走向有序。

羊城晚報(bào)：對于敦煌學(xué)這門“冷門絕學(xué)”，您是否會擔(dān)心后繼無人?

鄭炳林：我倒是不擔(dān)心，實(shí)際上每個(gè)學(xué)科都有這樣的發(fā)展規(guī)律，就是隔一段時(shí)間必然會產(chǎn)生下滑的趨勢，也就是衰落階段。但是學(xué)科要保持穩(wěn)定的發(fā)展，必須不斷注入新的血液，新鮮血液是什么?是新的研究方向、新的研究內(nèi)容，以及跟別的學(xué)科展開交叉研究。敦煌學(xué)研究原先分為兩塊，一塊是狹義的敦煌學(xué)，圍繞敦煌莫高窟藏經(jīng)洞出土文獻(xiàn)進(jìn)行，這是純粹敦煌學(xué)。第二個(gè)就是廣義敦煌學(xué)，以敦煌文獻(xiàn)為主，然后也涉及其他有關(guān)文獻(xiàn)，比如說吐魯番文書、西夏文書，還有敦煌漢簡，僅漢簡大概就有兩萬三千枚，沒有完全公布。如果把這些研究領(lǐng)域擴(kuò)展到敦煌學(xué)研究的范圍之內(nèi)，敦煌學(xué)研究就會迎來新的起步。不能把敦煌局限在它本身，而應(yīng)該把它放到世界的維度去看，就會更有另一番滋味了。

羊城晚報(bào)：隨著敦煌學(xué)研究的更加深入，它對學(xué)者的學(xué)科背景提出了哪些新要求?

鄭炳林：目前的敦煌學(xué)研究，一方面是漢文文獻(xiàn)的研究，通過漢文獻(xiàn)對敦煌歷史、西域歷史等進(jìn)行更深入的研究。另一方面是胡語文獻(xiàn)的研究，就是非漢文文獻(xiàn)的研究。我們蘭州大學(xué)最近引進(jìn)了一批學(xué)者，包括研究回鶻文文獻(xiàn)、藏文文獻(xiàn)、突厥文獻(xiàn)，以及研究梵文文獻(xiàn)的學(xué)者。那么在敦煌學(xué)研究上，我們能超越國外的主要是在漢文文獻(xiàn)的研究上，但是胡語文獻(xiàn)這一塊還談不上已經(jīng)超越，基本上還沒有這種信心。但是，也要看到我們正在逐漸地配置人力，爭取經(jīng)過一段時(shí)間能在非漢文文獻(xiàn)研究上掌握更多話語權(quán)。

羊城晚報(bào)：對有志于進(jìn)入敦煌學(xué)研究的后輩，您有什么建議?

鄭炳林：從事敦煌學(xué)研究，首先得有個(gè)心理準(zhǔn)備，敦煌學(xué)研究的難度系數(shù)比較大，你想要在里面出成果，必須付出十二倍的努力，必須得忍受住寂寞才能看到光明。敦煌學(xué)研究要求具備非常多的條件，比如文字功夫、文獻(xiàn)功夫等。如果你想研究石窟，還得具備藝術(shù)方面的基本素養(yǎng)?？傊褪悄偷米〖拍?，吃得了苦。

每天都在不斷發(fā)現(xiàn)問題、解決問題的過程中

羊城晚報(bào)：如今的敦煌，有大量游客慕名而來。您還記得第一次到敦煌時(shí)的情景嗎，和今天相比有什么變化?

鄭炳林：1983年我第一次去敦煌，是11月份，我記得是冬天，還基本見不著游客。當(dāng)時(shí)的住宿條件很差，生活十分艱苦。敦煌莫高窟也沒有現(xiàn)在這么好的辦公區(qū)，大家都在靠近莫高窟的那棟土坯房子里住著。

第一次我待了四五天，講解員領(lǐng)著我們?nèi)⒂^石窟，看了將近一百個(gè)窟，當(dāng)時(shí)感到非常震撼。但那時(shí)我還看不懂這些石窟，看什么東西都像是一個(gè)謎，因此它帶來的學(xué)術(shù)壓力也是很大的。什么時(shí)候才能把自己變成一個(gè)專家，當(dāng)時(shí)心里沒底。四十年來敦煌莫高窟我去了一百多次，眼看著它的條件一點(diǎn)點(diǎn)變好。同時(shí)，我也一直在思考敦煌學(xué)今后要往哪條路走、應(yīng)該怎樣發(fā)展的問題。

羊城晚報(bào)：回首過去四十年，您認(rèn)為敦煌學(xué)研究目前處于什么樣的階段?

鄭炳林：應(yīng)該說2000年以來，也就是敦煌莫高窟藏經(jīng)洞發(fā)現(xiàn)100周年以來，敦煌一直保持高熱度。在這種情況下，我們從事學(xué)術(shù)研究的人更應(yīng)該冷靜。學(xué)術(shù)研究是一個(gè)艱苦的過程，不是熱熱鬧鬧、轟轟烈烈一下子就能出成果的。這幾年總體上來看，學(xué)術(shù)界有大量的成果出現(xiàn)，但還是處于一種轉(zhuǎn)變的過程中。我想，那些想在學(xué)術(shù)研究上出成果、主導(dǎo)未來學(xué)術(shù)界潮流的人，此時(shí)更應(yīng)該冷靜下來。

羊城晚報(bào)：這種熱潮對敦煌學(xué)研究而言是好事嗎?

鄭炳林：當(dāng)下各種環(huán)境都是最好的，有國家的支持、民眾的關(guān)心、社會的關(guān)注。社會上可以熱，但是學(xué)者不能熱過頭，頭腦發(fā)熱容易讓人輕飄飄的，學(xué)術(shù)界還是得冷靜下來。

羊城晚報(bào)：您個(gè)人還有哪些計(jì)劃想要完成?

鄭炳林：在文獻(xiàn)整理這塊，我想陸續(xù)完成一些修訂本的刊出。比如《敦煌碑銘贊輯釋》《敦煌地理文書匯輯校注》等。其次，我想完成漢唐敦煌文化史研究，它的內(nèi)容包括漢唐如何經(jīng)敦煌經(jīng)營西域地區(qū)，然后把歷史上敦煌的真正面貌揭示出來。此外，我還想完成敦煌石窟以外的其他石窟圖版資料的整理，反正只要活著就繼續(xù)干。

羊城晚報(bào)：您做學(xué)術(shù)研究的心態(tài)感覺很好。

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